tag:blogger.com,1999:blog-3586865718418513033.post1509078902107386880..comments2023-09-16T17:01:12.054+03:00Comments on ∀leksanterin ℝatkaisu: Häiritsevät skeptikotTuomo "Squirrel" Hämäläinenhttp://www.blogger.com/profile/11543274707131718316noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-3586865718418513033.post-89293266953691866862013-08-10T23:59:46.157+03:002013-08-10T23:59:46.157+03:00Joo, ajatus on vanha. Ajatus siitä että kokemus ki...Joo, ajatus on vanha. Ajatus siitä että kokemus kiusaamisesta olisi kiusaamista on hyvin kaikenkattava.<br /><br />Samalla asenteella marttyrisoidaan. Homojen avio-oikeus vainoaa kristittyjä koska kristittyjä vituttaa. Kenties myös naisskeptikkoa vituttaa se, että samaan hissiin tulee tuntemattomia miehiä, joten hän haluaa sitten segregaation ja omat hissit miehille - ja kohta bussiosastot? (Anteeksi myöhäisyön provokaatio, slippery slope -virheily huvitti kuitenkin sen verran, että en malttanut olla jakamatta vitsiä.)<br /><br />Vähän kuten kiusaamisestakin. Pidän sitä vakavana ongelmana - kenties radikaalimmin kuin moni muu. Mutta toisaalta nauran niille joille kiusaaminen on jotain vähemmän kuin toistuvaa hakkaamista ja pahoinpitelyä ja vastaavaa.<br /><br />Itseäni tässä skeptikoiden tapausessa ärsytti lähinnä kylmäkiskoinen "Emme hyväksy seksuaalista häirintää, mutta emme tutki, emme selvitä, toivottavasti puhut taas jossain kokouksessa." -henkinen tilanne, jossa pestään kädet vastuusta, varmistetaan että kaikki toimii ennallaan ja ollaan selvittämättä ja korjaamatta vikaa konfliktin takana. (Seksuaalinen häirintä vai väärä syytös. Molemmat vakavia juttuja.) Tuollainen vastaus on huonompi kuin ei vastausta ollenkaan.<br /><br />Uhriutuminen on kuitenkin pirun helppoa. Joskus huomaan ajautuvani sellaiseen itsekin, olenhan tälläinen katkeroitunut paska jonka menneet kokemukset värjäävät nykyisiä kokemuksia tehden niistä monesti kaikkea muuta kuin objektiivisia sanan varsinaisessa mielessä.Tuomo "Squirrel" Hämäläinenhttps://www.blogger.com/profile/11543274707131718316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3586865718418513033.post-73337657795776966412013-08-10T22:51:21.681+03:002013-08-10T22:51:21.681+03:00Toki pitää tutkia, paljonko asiassa on "villo...Toki pitää tutkia, paljonko asiassa on "villoja"<br /><br />Jo nyt kuitenkin tästä ahdistelun kokemisesta on tullut eräänlainen kulttuuri ja oheisilmentymä kaikenlaiselle tyytymättömyydelle. Kuten esim skepsisläisten naamakirja ahdistuksessa. Se myös syö energiaa ahdistelutapausten jämäkältä ja objektiiviselta tutkimiselta. Kun tunnettuja kansainvälisiä keskustelunaiheita sovitetaan (tiedostaen tahi tiedostamatta) suomalaiseen arkiseen viitekehykseen.Jklakhttps://www.blogger.com/profile/05322465486106263281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3586865718418513033.post-16579773071597556602013-08-10T20:18:05.225+03:002013-08-10T20:18:05.225+03:00Ja sitten sanasaivarteluun. Minun nähdäkseni "...Ja sitten sanasaivarteluun. Minun nähdäkseni "pesän siivoaminen" tarkoittaa juuri sitä että tutkitaan, ja sitten toimitaan havaitun mukaan.<br /><br />Toki ymmärrän jos monella muulla pesän siivoaminen tarkoittaa pelkkää hutkimista, mutta minulla siinä on tätä laajempi merkitys. Tämä on oleellista sen kannalta miten sanomisiani tulkitaan. Toki on mahdollista että käytän sanaa epätyypillisesti joten väärinymmärrys on tavallaan viestintätaidottomuuteni seurausta.<br /><br />Tosin tälläisesä tapauksessa ei voi olla tutkimusta ilman hutkimusta. Väärä syytös on hutkittava teko samaan tapaan kuin seksuaalinen häirintäkin.Tuomohnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3586865718418513033.post-72747532491186996002013-08-10T20:15:03.545+03:002013-08-10T20:15:03.545+03:00Toki on seulottava mitä käy. Mutta LUKUMÄÄRÄ ei nä...Toki on seulottava mitä käy. Mutta LUKUMÄÄRÄ ei nähdäkseni ole oleellinen, vaan se onko tapahtunut vai ei.<br /><br />Vähän kuten katolisen kirkon pedofiliaskandaalissa ei ole oleellista se, onko pedofiileja yliedustus vai aliedustus suhteessa muihin ideologioihin (aliedustus). Oleellista on se, että tekoja ei haluttu tutkia tai vähintään haluttiin estää asioiden meneminen julkisuuteen.<br /><br />Tässäkin tapauksessa jo se "paper trail" riittää. Oleellista ei ole se, onko jotakuta häiritty hississä, kun helvetin moni on halukas häiritsemään sähköpostilla aggressiivisin vihaviestein.<br /><br />On toki selvää että syytös ei ole sama kuin asiallinen syytös ; Esimerkiksi seurakuntatoiminnassa eräs pastorismies kertoi minulle ihan livenä siitä että jos seurakuntatoimija ei saa syytöstä jostain, hän ei tee työtään. Suuri osa syytöksistä on tyhjiä, osa relevantteja.<br /><br />On selvää että väärät varoitukset estävät tosiasiallisia tapauksia saamasta niiden ansaitsemaa huomiota. Siksi nykyinen uhriutumiskulttuuri onkin perseestä. Kun jokainen on puheissaan kiusattu, aidosti kiusatut jäävät helposti huomaamatta, "hukkuvat kohinaan".<br /><br />Älä vanno väärää valaa -tyyppiset uhat olivat Raamatussakin relevantteja. Siksi että juutalainen oikeuskulttuuri nojasi hyvinkin pitkälti todistajien lausuntoihin. Ja sen sivutuotteena oikeusmurhan uhriksi joutuminen tuli niin relevantiksi että pitää laittaa kielloksi murhakieltojen rinnalle.Tuomohnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3586865718418513033.post-72755278259885711312013-08-10T19:46:23.590+03:002013-08-10T19:46:23.590+03:00Ehei. Pehää ei tule lähteä siivoamaan VAAN asia pi...Ehei. Pehää ei tule lähteä siivoamaan VAAN asia pitää tutkia. Siis pitää tutkia moniko skeptikko nainen ja mies ahdistelee seksuaalisesti skeptikkoja naisia ja miehiä hississä. Ja myös mitää tietää moniko skeptikko nainen ja mies ahdistelee seksuaalisesti ei-skeptikkoja naisia ja miehiä elevatoreissa. Lisäksi olisi tutkittava ahdistelevatko ei-skeptikot naiset tahi miehet hissimatkoilla skeptikko miehiä ja/tai naisia.<br /><br />Muuten on aivan postmodernia lähteä väitteestä jolle ei tuoda todisteita - olettamaan jostain ryhmästä jotain. Ainakin olisin sangen skeptinen sen suhteen...Jklakhttps://www.blogger.com/profile/05322465486106263281noreply@blogger.com