tag:blogger.com,1999:blog-3586865718418513033.post1156343118939494750..comments2023-09-16T17:01:12.054+03:00Comments on ∀leksanterin ℝatkaisu: Lapsiluvusta, universumin koosta ja absurdista nöyryydestäTuomo "Squirrel" Hämäläinenhttp://www.blogger.com/profile/11543274707131718316noreply@blogger.comBlogger3125tag:blogger.com,1999:blog-3586865718418513033.post-33726983742161551172013-10-15T14:53:44.888+03:002013-10-15T14:53:44.888+03:00"Asiaa ei tässä helpota se, että kontekstintu..."Asiaa ei tässä helpota se, että kontekstintulkinta syntyy konventioista." -> Lapsilukudebatti argumentteineen on vakiintunut. Tietyt poterot ovat muodostuneet, ja ne ovat niin vahvat että niihin ei edes tarvitse mennä. Jos tiettyjä asioita sanoo, syntyy vahva vaikutelma tietystä tilanteesta jossa tietyin intressein oikeutetaan tiettyjä juttuja. Jos näistä poikkeaa, pitäisi kai älytä ilmituoda tämä aika vahvasti. Oletin että maineeni uskondissaajana riittää. Joku lukee minua yhä vaaleanpunaisin lasein tässä maailmassa?????<br /><br />Tuomohnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3586865718418513033.post-52079413744382038072013-10-15T14:51:08.765+03:002013-10-15T14:51:08.765+03:00Oli huvittavaa saada kommentti, jonka mukaan minä ...Oli huvittavaa saada kommentti, jonka mukaan minä käsittelen uskovaisia ikään kuin liian silkkihansikkain. No, tulipahan sekin sitten nähtyä.<br /><br />On toki hyvä että tuot suhteellisuuentajua mukaan. Tuo lapsilukuasia on tosiaan tuotu esiin biovallan ilmentymisenä ja tätä kautta ne ovat analogisia. Silti olisi vähän sairasta olettaa että ne olisivat yhtä vakavia. (Meikkaaminenkin on normi, ja siihenkin liittyy ohjailua ja biovaltaa. Ei kuitenkaan yhtä vakavaa kuin lestadiolaisten puuhat!)<br /><br />Biovallan tasolla tilanne on tietysti se, että helposti näyttää että puhuu perheväkivallasta eikä katso että lyödäänkö siinä vitsalla vai lihakirveellä. Ja rehellisesti sanoen tämä on eräs postmodernismin syvistä ongelmista. ; Asiaa ei tässä helpota se, että kontekstintulkinta syntyy konventioista. <br /><br />Yritin toki tuoda tätä esiin kun erittelin "uhriuden" "uhriuden kokemuksesta". Se kun muistuttaa niistä vakavuuseroista.<br /><br />Korostamasi puoli tuo esiin pari asiaa joita yritin jo tekstissäkin alustaa.<br />* Nöyryytyksen ja nöyryyden välillä on jonkinlainen suhde. Itse omasta mielestäni miltei huusin siitä että lestadiolaisten usko on ikään kuin psykoottinen egopaatti -ihminen jolta puuttuu nöyryys. (Kuten utopia-ajatteluilta yleensäkin.) Sekin (ideologia) "uhriutuu" (ei ole oikeasti persoona vaan analoginen persoonalle) hyvin herkkänahkaisesti samalla kun vaatii jäseniltään hyvinkin suurta nöyryyttä. <br />* On hyvinkin vaikeaa nähdä eksaktisti milloin pitäisi puolustaa itseään ja milloin olla nöyrempi. Selvästi jotkut (monetkin) keissit ovat tästä huolimatta jompaa kumpaa.<br />* Nöyryys-egoilu on usein kuplien kisaamista. Uskonto vaatii nöyryyttä mutta ei itse ole nöyrä. Uhriutuminen korostaa alemmuusasemaa mutta kumpuaa ylemmyysasemasta. (Oikeuttaminen on sitten asia erikseen, joko se on tai ei ole.)<br /><br />Yritin siis moittia lestadiolaisuutta, nostaa esiin sen, että lapsiluku itsessään on harhaanjohtava puheenaihe. Olisin voinut puhua siitä miten lestadiolaiset oikeuttavat biovallan vapaaehtoisuuteen viitaten. Mikä on nimenomaan kornia kun tätä <i>de jure</i> -ideaalia ei vastaa ideologian <i>de facto</i> -käytänteet, sitten yhtään.Tuomohnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3586865718418513033.post-13280008158611413382013-10-15T10:31:55.234+03:002013-10-15T10:31:55.234+03:00Itse asiassa tuo on useahkosti esitetty väite, ett...Itse asiassa tuo on useahkosti esitetty väite, että ihmiset pyrkivät muutenkin puuttumaan toisten lapsilukuun, että se ei ole ainoastaan lestadiolaisten ongelma. En kuitenkaan näkisi niitä samanarvoisina ongelmina, monestakaan syystä. Ensinnäkin lapsettoman kohtaamat sanktiot toisten taholta luultavasti harvoin ovat aidosti sitä että hänet suljetaan ulos muuten tiiviistä yhteisöstä, tai että häntä tullaan puhuttelemaan kuin hän olisi tehnyt murhan (lestadiolaiset kun näkevät ehkäisyn oikeastikin murhana, jopa kortsujen käytön, kyseessä on epävirallinen pre-eksistenssioppi eli lapset ovat olemassa jo valmiiksi ja hedelmöitys vain tuo ne ihmisten maailmaan). Toiseksi lestadiolaisten itsensä näkökulmasta taas ehkäisijä joutuu helvettiin, eli pahinta mitä ihmiselle voi tapahtua, toisin kuin lapsettomuustapauksessa. Helvettipelolla on sitä paitsi ihan käytännönkin seurauksia, sillä ihmiset katsovat pelottelun, uhkailun ja painostamisen oikeutetuksi kun sillä "tarkoitetaan ihmisen omaa parasta", eli lestadiolaiset ovat valmiita pahempaan psyykkiseen väkivaltaan kuin henkilöt jotka eivät ymmärrä vapaaehtoista lapsettomuutta. <br /><br />Kolmanneksi mikäli painostettava taipuu, seuraukset ovat lestadiolaiselle kohtuuttomat, toista tusinaa lapsia yleisimmin, vaikka tietenkin riippuu ihan ihmisestä onko yhdestä lapsesta saman verran vaivaa kuin viidestätoista. Ja mikäli painostettava ei taivu, lestadiolainen suljetaan perheen, suvun, naapuruston ja ystäväpiirin joukosta ulos, mikä monelle tarkoittaa ettei sen jälkeen ole yhtään ainutta läheistä ihmistä, koska lestadiolaisen tavan mukaan ulkopuolisten kanssa ei saa muodostaa läheisiä suhteita. Lapsettomalle seuraukset tuskin ikinä ovat näin radikaalit.Elina Keränenhttps://www.blogger.com/profile/18251635782513033905noreply@blogger.com